Top.Mail.Ru

Пространство встречи в терапии

Где происходят настоящие изменения

Серия коллегиальных разборов в рамках курса
"На пути к подлинному Я"
Анна Хонина
психоаналитический терапевт, групповой супервизор в групп-аналитической парадигме (диплом IGA, London), гештальт-терапевт
Уважаемые коллеги!
Благодарим вас за активное участие в нашей открытой дискуссии. Встреча была посвящена разбору практических сложностей через призму психоаналитического подхода и живому анализу сессии из сериала «Пациенты».
В качестве итогов мы хотели бы структурировать ключевую феноменологическую проблематику клиентов и терапевтов, которая стала центром нашего обсуждения.
Анна Хонина
Смотрите видео встречи с таймлайн

Нажмите, чтобы смотреть тайм-лайн встречи

00:00 - Старт и презентация проекта «На пути к Подлинному Я»

00:19 - Возможности Telegram-канала для вашей практики

06:48 - Живой запрос: «Я впадаю в слияние с клиентом»

10:43 - Другие боли практикующих: сложность выдерживать паузы, работа с требованием конкретных ответов от клиентов, тема контрпереноса.

13:02 - Начало разбора серии: первая сессия с трудной клиенткой

17:20 - Стоп-кадр: Как отвечать на личные вопросы клиента?

31:23 - Почему в психоанализе не озвучивают правила?

34:25 - «Мой терапевт был кретинкой» - второй фрагмент

49:20 - Что стоит за «несмешным анекдотом» клиентки?

56:41 - Ключевой момент: Защитный механизм «Расщепление»

01:01:30 - Интервенция, которая «попала в сердечко»

01:17:34 - Ответ на вопрос: Как работать с такой клиенткой?

01:18:10 - Финальные инсайты и приглашение на курс

Феноменологическая проблематика клиентов
(на примере кейса фильма "Пациенты "сезон 2 серия 2 "Эйприл")
В ходе разбора сессии мы наблюдали и обсуждали комплекс переживаний и защитных механизмов, характерных для многих клиентов:

  1. Базовое недоверие и тревога. Клиентка демонстрировала высокий уровень тревоги при установлении контакта, что проявлялось в попытках взять инициативу, перевести фокус на терапевта и «испытать» его вопросами о личном. Это говорит о глубоком ожидании опасности и трудностях с доверием.
  2. Опыт обесцененности и феномен «не-видимости». Центральной темой стало ее переживание собственной «неважности» для других (бывший парень, предыдущий терапевт, гипотетическая история с братом). Это порождает мощное чувство одиночества, метафорически выраженное в рассказанном ею анекдоте о человеке, который не может найти дорогу к музею и никому не нужен.
  3. Механизм расщепления. Ярко проявилась защитная операция расщепления: вся любовь и теплота направлены на брата («брата я люблю»), в то время как вся ненависть и раздражение эвакуируются на фигуру терапевта-ровесницы («тебя, стерва, могла бы хоть сейчас с моста сбросить»). Это указывает на внутренний конфликт и невозможность интегрировать противоречивые чувства к одному объекту.
  4. Страх повторения и проверка границ. Клиентка, рассказывая о провальном опыте прошлой терапии, бессознательно готовила сценарий повторения для нового терапевта. Ее поведение было направлено на то, чтобы проверить, выдержит ли новый аналитик ее атаки, останется ли внимательным и не «отвернется» ли от нее, как другие.
Феноменологическая проблематика терапевтов
В ответ на сложный клиентский материал закономерно возникают специфические переживания и у терапевтов:

  1. Слияние и потеря мета-позиции. Один из ключевых запросов от участников — как не «проваливаться» в материал клиента, как удерживаться от полного эмоционального погружения, которое мешает сохранять аналитическую позицию и способность к рефлексии.
  2. Трудность выдерживания паузы и давления. Коллеги отмечали дискомфорт от молчания, которое может восприниматься как «неделание» чего-то, а также давление со стороны клиента, требующего конкретных ответов и советов. Это рождает тревогу и желание «спасать», давая немедленные решения.
  3. Контрперенос как вызов и инструмент. Мы подробно обсуждали, как сильные чувства (раздражение, беспомощность, желание понравиться), возникающие у терапевта в сессии, являются не помехой, а важнейшим источником информации о том, что происходит с клиентом. Ключевой навык — научиться распознавать эти чувства и использовать их для понимания, а не действовать под их влиянием.
  4. Дилемма самораскрытия. Острая дискуссия развернулась вокруг вопроса: как отвечать на личные вопросы клиента? Были озвучены разные стратегии — от встречного вопроса («Как вам может помочь эта информация?») до осторожного, дозированного самораскрытия для установления контакта. Это отражает поиск баланса между нейтральностью и человечностью.
Ключевые выводы и идеи для практики
  • Терапевтические отношения как новый опыт. Успешной интервенцией в разобранном кейсе стало не толкование, а демонстрация клиентке, что ее действительно слышат и видят. Для клиента с опытом пренебрежения это создает возможность нового, исцеляющего опыта отношений.
  • Важность «оседания» и рефлексии. Быть терапевтом — это не только быть с клиентом, но и периодически «отсоединяться» для анализа собственных чувств и процесса в целом. Это и есть та самая мета-позиция, которую необходимо развивать.
  • От гипотезы — к пониманию. Мы пришли к выводу, что опасно слишком быстро «вешаться» на первичный запрос или диагноз. Истинная потребность клиента часто скрыта за защитными наслоениями и раскрывается постепенно в доверительных терапевтических отношениях.
Этот живой разбор вновь показал, насколько богатым и сложным является пространство терапевтической встречи. Мы благодарим всех, кто делился своими мыслями и сомнениями — это бесценный опыт для профессионального сообщества.
Встречи проходят в рамках программы "На пути к подлинному Я" | Развитие аналитического мышления для современной практики

Ждем 5 и 6 декабря на семинаре "Бессознательное: Говорить на языке внутреннего мира. Силы, которые нами движут"

Зарегистрироваться на семинар

P.S. Хотите глубже понимать такие механизмы? В нашем Telegram-канале мы регулярно разбираем клинические случаи и теорию в применении к практике.
Это ваша практическая площадка, чтобы глубже понять работу психоанализа, структурировать знания и обрести уверенность в практике.

Развитие психоаналитического мышления>>

Развитие аналитического мышления для современной практики

Ведущая Анна Хонина
психоаналитический терапевт, групповой супервизор в групп-аналитической парадигме (диплом IGA, London), гештальт-терапевт

2

Подводный айсберг терапии

Почему клиент сопротивляется, а терапевт чувствует тупик

Серия коллегиальных разборов в рамках курса
"На пути к подлинному Я"
Анна Хонина
психоаналитический терапевт, групповой супервизор в групп-аналитической парадигме (диплом IGA, London), гештальт-терапевт
В терапевтической работе мы часто сталкиваемся с парадоксом: мы видим, что клиенту необходимо выразить агрессию или иное сильное чувство, но все попытки помочь ему это сделать наталкиваются на стену сопротивления. Почему так происходит? Ответ лежит в глубине феноменологии терапевтических отношений, где помимо осознанного диалога разворачивается мощная драма бессознательной коммуникации.
Анна Хонина
Феноменология клиента: Чувство натиска и призраки прошлого
Клиент, особенно с пограничной или психотической организацией, часто обладает сверхчувствительностью к скрытым посланиям. Он может не осознавать этого вербально, но на бессознательном уровне он тонко «считывает» намерение терапевта — то самое желание «что-то из него достать», даже если оно замаскировано под благими терапевтическими целями.

Именно это бессознательно ощущаемое давление становится спусковым крючком для сопротивления. Почему? Потому что оно в точности повторяет динамику его ранних травматических отношений со значимыми объектами (родителями, опекунами). В этих отношениях его границы не уважались, а его чувствами пытались манипулировать или контролировать. Таким образом, терапевт, сам того не желая, своим скрытым натиском превращается в фигуру из прошлого. Сопротивление в этом случае — не каприз, а отчаянная попытка самосохранения, защита от повторения старой боли.
Феноменология терапевта: Проективная идентификация и контрперенос как компас
С другой стороны, терапевт сталкивается с собственной сложной феноменологией. Он может испытывать фрустрацию, чувствовать себя в тупике и не понимать, почему грамотные, на его взгляд, интервенции не работают. Ключ к разгадке часто лежит в механизме проективной идентификации.

Клиент бессознательно «передает» терапевту те чувства, которые сам не может переварить — например, беспомощность, ярость или тоску. Терапевт начинает их ощущать как свои собственные. Классический пример: у вас ни с того ни с сего начинает болеть голова перед сессией с конкретным клиентом, а после его ухода боль бесследно проходит. Это не совпадение, а яркое проявление того, что вы буквально «проживаете» что-то за клиента.

Этот феномен, известный как контрперенос, — не помеха, а важнейший диагностический инструмент. Он позволяет терапевту на собственном опыте прочувствовать, каково это — быть клиентом, и что именно происходит в его внутреннем мире.
Как выйти из тупика? Смена внутренней позиции

Что же делать, когда терапия заходит в тупик? Первый и главный шаг — внутренняя перестройка собственного намерения. Необходимо осознать и отпустить установку «я должен что-то из него достать», заменив ее на установку «я готов принять и понять то, что он может мне показать сейчас».

Эта смена позиции кардинально меняет качество бессознательной коммуникации. Терапевт начинает обращать внимание не только на слова, но и на мета-сообщения — на то, «как» он говорит, на свою интонацию, на язык тела. Цель — минимизировать любое давление и всем своим существом демонстрировать искреннее намерение помочь, а не вынудить.

Важно помнить: даже самая деструктивная организация психики клиента — это, в своей основе, адаптация. Его сопротивление — не упрямство, а сигнал о том, что предлагаемый опыт для него пока слишком опасен. Его психика, стремясь к гомеостазу и покою, цепляется за знакомое, пусть и болезненное, потому что не знает, что делать с новым.

Заключение
Таким образом, терапевтический процесс — это танец двух бессознательных систем. Успех в нем зависит не столько от технических интервенций, сколько от способности терапевта осознавать и трансформировать собственную феноменологию, создавая безопасное пространство, где клиент, наконец, сможет позволить себе почувствовать то, что когда-то было запрещено.
Заключение

Таким образом, терапевтический процесс — это танец двух бессознательных систем. Успех в нем зависит не столько от технических интервенций, сколько от способности терапевта осознавать и трансформировать собственную феноменологию, создавая безопасное пространство, где клиент, наконец, сможет позволить себе почувствовать то, что когда-то было запрещено.

Развитие аналитического мышления для современной практики

Ведущая Анна Хонина
психоаналитический терапевт, групповой супервизор в групп-аналитической парадигме (диплом IGA, London), гештальт-терапевт

3

Вы ещё нейтральны? Чек-лист для терапевта

Субъективные ощущения, мысли и реакции, которые говорят о потере профессиональной позиции. Проверьте себя.

Серия коллегиальных разборов в рамках курса
"На пути к подлинному Я"
Анна Хонина
психоаналитический терапевт, групповой супервизор в групп-аналитической парадигме (диплом IGA, London), гештальт-терапевт
Потеря нейтральности — не грубое нарушение, а тонкий сдвиг, который происходит постепенно. Его маркеры — это ваши внутренние сигналы. Вот ключевые признаки, по которым можно проводить «разбор полетов» после сессии.
Анна Хонина
Как пользоваться этим чек-листом?
Периодически, особенно после сложных сессий, задавайте себе вопросы:
  • «Не было ли у меня сегодня излишней симпатии или раздражения?»
  • «Ловил ли я себя на мысли дать совет?»
  • «Не начал ли я примерять историю клиента на себя?»
Осознание этих сигналов — уже половина пути к возвращению в нейтральную, рабочую и безопасную для клиента позицию. Нейтральность — это не равнодушие, а профессиональный инструмент, который позволяет клиенту быть услышанным, а не вами.
  1. Чрезмерная симпатия и желание понравиться
  • Что чувствуете: Клиент вам субъективно очень симпатичен, интересен, «зацепил». Ловите себя на подчёркнутой, почти искусственной доброжелательности.
  • Феноменология терапевта: Начинаете «закрывать глаза» на его сложные проявления, искать оправдания, избегать конфронтации.
  • Красный флаг: Мысли о дружеском или ином общении за пределами кабинета. Повторяющаяся история клиента: «Со всеми моими терапевтами мы в итоге шли в бар» — это знак для специалиста.
Техника работы с симпатией:

  1. Распознавание: Замечайте физиологические и эмоциональные маркеры симпатии (желание угодить, поддержать приятную тему). Это сигнал о контрпереносе.
  2. Проверка гипотезы: Через супервизию или саморефлексию отличайте влияние клиента от собственного желания быть "хорошим".
  3. Использование в работе: Признанная симпатия может быть инструментом: исследуйте, как "легкость" в общении влияет на темы клиента.
  4. Границы: Четко фиксируйте и проговаривайте границы, если возникают мысли о нетерапевтическом общении.

Корректировка в сессии:

  • Саморегуляция: Пауза, глубокий вдох, возврат к задаче сессии.
  • Мета-реплика: Прозрачно сообщите клиенту о легкости в общении и возможном влиянии на обсуждение сложных тем.
  • Сдвиг фокуса: Спросите об эмоциональных реакциях клиента, не поддерживая поверхностный тон.
  • План действий: Если симпатия мешает, отметьте это для супервизии или личной рефлексии после сессии.
  • Отказ: Спокойно и ясно отказывайте при повторных предложениях о контактах вне кабинета, напоминая о границах.
2. Импульс советовать или направлять
  • Что чувствуете: Тревогу и нетерпение от неопределённости клиента. Сильное желание «подтолкнуть» его к «правильному» решению.
  • Что делаете: Задаёте наводящие вопросы («А вы думали о разводе?»), между строк даёте рекомендации. Потом удивляетесь: «Я же не советовал!» Но клиент услышал именно совет
  • Суть: Невозможность выдержать тревогу клиента и дать ему время для собственного выбора.
Кейс:
Клиент: Марина, 38 лет, в браке 12 лет, приходит из-за постоянных ссор с мужем и ощущения «потери себя». В сессии долго говорит о неопределённых чувствах, избегает конкретных решений.
Терапевт начинает чувствовать тревогу и нетерпение — хочется помочь быстрее.

Фрагмент сессии (диалог)
Клиент:
«Я постоянно думаю, может, нам уже не место друг другу, но и развестись страшно…»

Терапевт:
«А вы думали о разводе? Может, это и выход?»
Клиент:
«Да… но я не уверена, что хочу разрушить семью.»

Терапевт:
«Ну, если вы хотите — можно начать собирать документы и поговорить с адвокатом, чтобы понять, как это будет выглядеть.»
(пауза)

Клиент:
«Значит, вы считаете, мне нужно уходить?»

Терапевт (внутренне):
«Но я ведь просто помогал ориентироваться…»
Варианты корректировки на месте — что делать в моменте

  1. Быстрая саморегуляция: сделать паузу, глубоко вдохнуть, заметить и проговорить своё внутреннее состояние («Я чувствую беспокойство и хочу быстрее помочь»). Это снижает автоматическую реакцию.
  2. Мета-реплика: прямо обозначить процесс («Заметил(а), что предложил(а) вариант — возможно, я слишком быстро направляю; давайте вернёмся к вашим сомнениям»).
  3. Сдвиг фокуса на клиентские переживания: спросить не о решении, а о внутреннем опыте («Что вы при этом чувствуете? Какие мысли приходят, когда представляете развод?»).
  4. Открытые вопросы вместо советов: заменить «Вам не стоит это делать» или «Вы могли бы…» на «Какие варианты вы видите?», «Что для вас было бы важно учесть?».
  5. Ограничение рекомендаций: если даёте информацию (юридическую, практическую), подчёркивайте нейтральность и совместное исследование («Я могу дать информацию про шаги, но важно, чтобы решение было вашим; хотите, обсудим возможные последствия каждого варианта?»).
  6. План после сессии: зафиксировать в супервизии или краткой личной рефлексии, откуда приходила тревога и какие триггеры её запускают, чтобы снизить повторение.
Короткое напоминание для терапевта
Импульс советовать чаще служит вашей потребности уменьшить дискомфорт, а не реальному интересу клиента. Сдерживая его и переводя внимание на клиентский опыт, вы поддерживаете автономию и терапевтический процесс.
3. Присоединение: «Это же про меня!»
  • Что чувствуете: Полное погружение в историю клиента, восхищение точностью его формулировок. Внимание уходит с исследования его опыта на анализ своего.
  • Что делаете: Перестаёте быть наблюдателем и превращаетесь в «соучастника». Вместо анализа различий в похожих историях ловите себя на мысли: «Он буквально описывает меня».
  • Риск: «Засасывание» в материал клиента, потеря терапевтической дистанции.
Пример к случаю:

Клиентка 35 лет, успешный маркетолог, рассказывает о панических атаках перед публичными выступлениями. Она подробно описывает, как за несколько дней начинает прокручивать в голове возможные провалы, проверяет каждый слайд по сто раз, а в день презентации чувствует себя «жуликом, которого вот-вот разоблачат».

Момент выхода из нейтральности:
Терапевт, слушая, ловит себя на яркой мысли: «Боже, да она же слово в слово описывает мой опыт защиты диссертации! Я тоже тогда неделю не спал(а) и боялся, что меня уличат в некомпетентности». Вместо исследования её чувств терапевт внутренне начинает анализировать свои прошлые переживания.

Он может даже непроизвольно сказать: «Понимаю вас как никто другой» или задать вопрос, проецируя свой опыт: «А вам тоже кажется, что окружающие видят вашу неуверенность?»смещая фокус на универсальное переживание, а не на её уникальную историю.

Возврат в нейтральную позицию (внутренний алгоритм):

  1. Осознание: «Стоп. Я сейчас полностью "там", в своём прошлом. Это её сессия, а не моя терапевтическая группа».
  2. Внутренняя дистанция: Делается мысленная пометка: «Интересно, мой страх "разоблачения" так откликнулся. Надо будет позже с супервизором обсудить».
  3. Возвращение к клиенту: Фокус сознательно возвращается к клиентке. Терапевт задаёт вопрос, который возвращает исследование в её плоскость и углубляет контакт с её реальностью:
  • Вместо: «Да, это ужасное чувство, когда кажется, что все видят твою неуверенность» (слияние).
  • Вопрос: «Вы упомянули чувство "жулика". Как именно вы представляете себе это "разоблачение"? Кто должен это сделать и что он должен сказать или увидеть?»
  • Или: «Этот "внутренний прокурор", который неделю проверяет каждый слайд — какой у него голос? Он похож на чей-то знакомый вам голос?»
Итог: Нейтральность возвращается, когда терапевт использует своё «залипание» не как сценарий для клиента, а как сигнал о важной теме (стыд, страх оценки), и затем возвращается к исследованию уникальных образов, контекста и языка самой клиентки. Его личный опыт становится фоном для эмпатии, а не содержанием сессии.
4. Раздражение, скука или усталость
  • Что чувствуете: Затяжное раздражение, апатию, скуку (которая часто является подавленным раздражением).
  • Что это значит: Эти чувства — мощный сигнал. Чаще всего они указывают, что вы уже выпали из нейтральной позиции, но не успели это осознать. Это маркер непереработанного контрпереноса — вы «носите» что-то от клиента или реагируете на него личностно, а не профессионально.
Пример к случаю:
Клиент, мужчина 40 лет, много сессий монотонно описывает однотипные конфликты на работе, оставаясь эмоционально отстранённым.
Выход из нейтральности:
Терапевт ловит себя на вязкой скуке и раздражении («Опять одно и то же»). Это реакция на клиента, а не на его проблему.
Возврат в нейтральность:
  1. Осознание: «Моя скука — это, вероятно, его подавленное отчаяние, которое он передаёт мне через контрперенос».
  2. Действие: Вместо борьбы с чувством, терапевт использует его как материал: «Я заметил, что наши разговоры об этом стали цикличными и бесстрастными. Интересно, что вы чувствуете, когда рассказываете?»
Итог: Личная эмоция терапевта превращается из помехи в ключевой диагностический инструмент.
5. Слияние с полем клиента и утрата фокуса

  • Что чувствуете: Полное погружение в «поле» клиента, увлечённость деталями его истории. Чувствуете себя «внутри» его нарратива, теряя ощущение направления.
  • Что делаете: Пассивно «плывёте» вслед за рассказом клиента, реагируя на сиюминутные повороты. Вопросы и реплики носят скорее бытовой или поддерживающий характер. Сессия напоминает увлекательную, но бесцельную беседу.
  • Суть: Потеря стратегического вектора терапии и терапевтической рамки. Внимание фокусируется на содержании истории, а не на её функции, бессознательных паттернах или динамике отношений «здесь и сейчас». Цель сессии (исследование, осознание, изменение) подменяется совместным проживанием сюжета. Это указывает на утрату мета-позиции и переход на уровень «подводного течения» клиента.
Пример:
Клиентка с трудностями в установлении границ подробно рассказывает о конфликте с матерью. Терапевт, увлекаясь деталями («А что именно мама сказала?»), погружается в «разбирательство» семейной саги, теряя фокус на цели — исследовании паттерна.
Возврат в нейтральность:
  1. Осознание: «Я забыл о процессе, сосредоточившись на содержании».
  2. Внутренняя дистанция: Напомнить себе задачу: помочь увидеть структуру реакций, а не реконструировать события.
  3. Действие — смена уровня вопроса: Задать процессуальный вопрос вместо вопроса о содержании.
  • Вместо: «И что вы ответили?»
  • Спросить: «Какое самое сильное чувство вы замечаете в себе, пока рассказываете это здесь?» или «Как эта последовательность тем говорит о вашем способе справляться с конфликтом?»
Итог: Нейтральность возвращается при переводе фокуса с содержания истории на процесс её рассказывания и внутренние паттерны клиента.
6. Невидимая лояльность к «значимым фигурам»
  • Что чувствуете: Внутреннее согласие, оправдание или неосознанная симпатия к позиции того, кого клиент описывает как «проблемного» (начальника, родителя, партнёра). Может возникать лёгкое раздражение на самого клиента за его «несговорчивость» или «непонимание».
  • Что делаете: Задаёте вопросы, которые неявно поддерживают логику или требования «значимого другого» («А что, если ваш начальник прав насчёт дедлайна?», «Чего ваша мать, по-вашему, хочет на самом деле?»). Ваши формулировки могут смещать фокус с переживаний клиента на поиск рациональных объяснений действиям других.
  • Суть: Происходит бессознательное присоединение к авторитету или системе, которую клиент внутренне оспаривает. Терапевт, сам того не желая, перестаёт быть сторонним наблюдателем и начинает воспроизводить в кабинете динамику внешнего конфликта, лишая клиента безопасного пространства для исследования своей роли и чувств. Это лишает терапию нейтрального «третьего» и может укреплять чувство несправедливости или бессилия у клиента.
Так работает бессознательное — не только у клиента, но и в наших терапевтических реакциях.
Чтобы глубже понимать эти механизмы и уверенно работать с ними в долгосрочной терапии, приглашаем вас на семинар:
«Бессознательное: Говорить на языке внутреннего мира. Силы, которые нами движут»
📅 5 и 6 декабря
Для кого: для психологов, которые хотят:
  • Структурировать разрозненные знания о психоанализе,
  • Глубже понимать психодинамику внутренних конфликтов,
  • Работать с долгосрочными случаями, видя за симптомом — логику бессознательного.
Ключевые темы семинара:
 Топографическая модель психики
Увидим бессознательное как «кипящий котёл» желаний, который правит бал из-за кулис сознания. Научимся распознавать его в обмолвках, снах и «случайных» действиях клиентов.
 Теория влечений
Разберём две фундаментальные силы — либидо и мортидо (жизнь и разрушение). Проследим, как они превращаются из биологической потребности в сложные психические феномены, определяющие мотивы и конфликты.
 Теория психосексуального развития
Увидим, как детские стадии (оральная, анальная, фаллическая) формируют матрицу взрослой жизни: отношение к близости, контролю, доверию и конкуренции. Поймём, как фиксации проявляются в характере и отношениях клиентов.
Практический фокус:
  • Как расшифровать скрытое послание за «сбоями»: нелогичными поступками, оговорками, навязчивыми снами.
  • Как работать с внутрипсихическим конфликтом не как с патологией, а как с источником психической динамики.
  • Как видеть за симптомом — попытку адаптации, а за сопротивлением — защиту от старой боли.
Итог: Вы научитесь «читать» бессознательную логику, усиливая глубину и точность своей работы в долгосрочной терапии.
Регистрация и подробная программа>>

Развитие аналитического мышления для современной практики

Ведущая Анна Хонина
психоаналитический терапевт, групповой супервизор в групп-аналитической парадигме (диплом IGA, London), гештальт-терапевт